| 20:02 | | Temat wykladu: |
| | Sieci: Sieci komputerowe - podstawy (by Annihilator, 20.10.2005) @ wyklady.net |
| 20:02 | phoenix__ | Zaczynja |
| phoenix__ | Lec |
| Annihilator | A nawet jak ktos ma cos przeciw to teraz tego nie powie |
| Annihilator | Oka, przestawiam sie na tryb bez pl-znaków |
| Annihilator | Dziekowac mozecie nickami |
| Annihilator | ;-] |
| Annihilator | No dobra, jedziemy z koksem. |
| 20:03 | Annihilator | Witam panstwa, zwa mnie Annihilator, dzis poprowadze dla Was kolejny wyklad |
| Annihilator | ale o calkiem nowej tematyce na kanale |
| Annihilator | mowa mianowicie o sieciach komputerowych, podstawach |
| Annihilator | to dzieki sieciom mozemy sie tu spotkac i wykladac/sluchac |
| Annihilator | ale o tym za chwile |
| Annihilator | kilka tyg temu na wykladzie o php |
| 20:04 | Annihilator | mowilem ze denerwuje mnie polski system szkolnictwa |
| Annihilator | nie powiedzialem dlaczego |
| Annihilator | otoz mialem ta przyjemnosc za niska cene brac udzial w kursach firmy CISCO, przygotowujacych do egzaminu CCNA z sieci komputerowych |
| Annihilator | kurs trwal 4 semestry |
| 20:05 | Annihilator | ilosc wiedzy jaka wchonalem przez 4 semestry byla wieksza niz w ciagu kilkunastu lat edukacji w polskiej oswiecie |
| Annihilator | tak wlasnie ucza amerykanie |
| Annihilator | i ja bede chcial wylozyc tak samo |
| Annihilator | zeby blondynki ktore tu sa na kanale (moga pisac numer gg na priv od razu :))) |
| Annihilator | skumaly |
| Annihilator | ok, to zaczynamy |
| Annihilator | ... |
| 20:06 | Annihilator | jak juz wspomnialem to dzieki sieciom komputerowym tutaj sie spotykamy |
| Annihilator | ten tekst ktory ja do was pisze przetwarza duza ilosc urzadzen po drodze |
| Annihilator | mozecie nie wiedziec nawet jakich |
| Annihilator | dla was to nie istotne |
| Annihilator | tej wiedzy nie musicie miec, ale po tym wykladzie ja miec bedziecie |
| 20:07 | Annihilator | pewna firma rzekla kiedys, ze dopiero siec to komputer |
| Annihilator | bylo to dawno temu, zanim siec globalna - internet jeszcze na powaznie ruszyla |
| Annihilator | to odwazne stwierdzenie okazalo sie trafne |
| Annihilator | dzisiaj komputer bez dostepu do sieci |
| Annihilator | to nie jest komputer |
| Annihilator | to jakis kalkulator najwyzej |
| Annihilator | brzmi paskudnie, ale to prawda |
| 20:08 | Annihilator | dopiero siec pozwala wykorzystac komputery |
| Annihilator | pierwsza siec komputerowa zbudowali oczywiscie amerykanie dla celow wojskowych |
| Annihilator | to tylko mowie jako ciekawostke, bo to nie ma dla was znaczenia |
| Annihilator | historie miejcie w dupie |
| Annihilator | bo ona wam sie tu nie przyda |
| 20:09 | Annihilator | poniewaz lata, w ktorych zbudowana pierwsza siec, to wczesne lata 70 |
| Annihilator | takze od tego czasu sieci i standardy ewoluowaly |
| Annihilator | bo taka jest kolej rzeczy, ewolucja musiala byc |
| Annihilator | wiec, zebrali sie tacy panowie, eksperci, inzynierowie |
| Annihilator | i takie tam mozgi |
| Annihilator | nalezace do organizacji IEEE |
| 20:10 | Annihilator | to taka organizacja standardow elektronicznych i takie tam |
| Annihilator | tez tego nie musicie wiedziec, wystarczy, ze google wie, a wy macie internet |
| Annihilator | i ci panowie glowili sie jak okreslic budowe sieci komputerowych |
| 20:11 | Annihilator | byly oczywiscie tam wczesniej jakies standardy typu DoD, ale amerykanskie |
| Annihilator | potrzeba bylo takich, ktore by byly uniwersalne |
| Annihilator | i wymyslono model ISO/OSI |
| Annihilator | Model ISO/OSI to model warstwowy sieci, opisuje sieci komputerowe warstwa po warstwie |
| Annihilator | http://je.pl/cssk |
| Annihilator | Zapraszam na ten link |
| 20:12 | Annihilator | tam macie plik graficzny z pokazanym rysunkiem, co to jest ISO/OSI |
| Annihilator | Tak, ta tabela taka, podzielona na 7 innych tabel to ten model |
| Annihilator | przypatrzcie sie uwaznie temu rysunkowi |
| Annihilator | wielu z was go teraz nie kuma |
| 20:13 | Annihilator | i to jest objaw zdrowego czlowieka |
| Annihilator | w ten sposob jest przedstawiana budowa sieci komputerowych |
| Annihilator | a jak to zaraz powiem |
| Annihilator | spojrzcie na ten link: http://je.pl/cssk |
| 20:14 | Annihilator | na te warstwy |
| Annihilator | maja one swoje nazwy |
| Annihilator | np: warstwa fizyczna itp |
| Annihilator | to wszystko sa warstwy |
| Annihilator | najdziwniejsze jest to, ze ten rysunek czyta sie od dolu |
| Annihilator | ale czemu tak jest to tez to skumacie |
| 20:15 | Annihilator | czytajcie uwaznie przez chwile teraz |
| Annihilator | opisze na szybko co poszczegolne warstwy oznaczaja |
| Annihilator | i bede zakladac, ze mozecie tego nie skumac |
| Annihilator | i bedzie to prawidlowa reakcja :) |
| Annihilator | przejdzmy do opisu (od dolu) |
| 20:16 | Annihilator | warstwa fizyczna - ta warstwe reprezentuje prad, bity, kable itp |
| Annihilator | warstwa lacza danych - ta warstwe reprezentuja takie urzadzenia sieciowe jak switch/bridge |
| Annihilator | warstwa sieci - ta warstwe reprezentuja takie urzadzenia jak routery |
| Annihilator | co do warstwy lacza danych - ja reprezentuja tez karty sieciowe |
| 20:17 | Annihilator | zapomnialem o tym dosc waznym przykladzie |
| Annihilator | ok. idzmy dalej. |
| Annihilator | warstwa transportu - tu sie zdziwicie, bo ja reprezentuja juz nie zadne urzadzenia, a protokoly, i to dwa: TCP i UDP |
| 20:18 | Annihilator | warstwa sesji - ta sesje nie reprezentuje nic szczegolnego, natomiast jej zadaniem jest nawiazywanie polaczen itp - wiecie, jak uruchamiacie gadu-gadu, to on sie laczy do serwera |
| Annihilator | to laczenie sie do serwera to zadanie warstwy sesji wlasnie |
| Annihilator | warstwa prezentacji - ona odpowiada za reprezentacje danych w systemie |
| Annihilator | co to oznacza? |
| 20:19 | Annihilator | ano to, ze dla was mandaryna.mp3 to super hit tej jesieni, a nie ciag jakis niezrozumialych dla was bitow |
| Annihilator | ze: moja-dziewczyna.jpg to zdjecie waszego chlopaka, a nie jakies dziwne bity |
| Annihilator | slowem - warstwa prezentacji odpowiada za reprezentacje danych, glownie w postaci rozszerzen |
| Annihilator | i ostatnia warstwa - warstwa aplikacji |
| Annihilator | ta warstwa to warstwa programow |
| 20:20 | Annihilator | ja reprezentuja wszystkie programy sieciowe |
| Annihilator | np gadu-gadu |
| Annihilator | tyle wyjasnienia co znaczy kazda warstwa |
| Annihilator | teraz najwazniejsze: komunikacja sieciowa odbywa sie od warstwy na samym dole (fizycznej) do warstwy aplikacji |
| Annihilator | przyklad |
| Annihilator | odpalacie gadu-gadu |
| Annihilator | aha |
| 20:21 | Annihilator | zapomnialem o tym |
| Annihilator | powiedziec, ze |
| Annihilator | to zalezy w jaka strone jest komunikacji |
| Annihilator | jesli wasz komputer otrzyma dane z sieci |
| Annihilator | np wiadomosc na gg |
| Annihilator | to te dane przetwarza od warstwy fizycznej do aplikacji |
| Annihilator | natomiast gdy dane wysyla - np wysylacie komus wiadomosc |
| 20:22 | Annihilator | to wasz komputer przesyla to od warstwy aplikacji w dol |
| Annihilator | podaje juz przyklad |
| Annihilator | 1. uruchamiacie program gadu-gadu |
| Annihilator | (warstwa aplikacji) |
| Annihilator | schodzimy nizej: |
| 20:23 | Annihilator | 2. uruchomione gadu-gadu ma jakas reprezentacje w systemie - *.exe, userlisty |
| Annihilator | i to jest warstwa prezentacji |
| Annihilator | 3. wasze gadu-gadu laczy sie do serwera - warstwa sesji |
| Annihilator | rozpoczyna nawiazywac polaczenie |
| 20:24 | Annihilator | 4. ale aby moglo nawiazac polaczenie to musi zejsc do warstwy transportu - i uzyc odpowiedniego protokolu, np TCP |
| Annihilator | wiec nim sie bedzie laczyc |
| Annihilator | ale na cholere protokol? |
| Annihilator | :p |
| Annihilator | musimy zejsc jeszcze nizej, bo gdzie ten gadulec nam sie polaczy |
| 20:25 | Annihilator | 5. warstwa sieci - tutaj bedzie adres IP, do ktorego nasze gadu-gadu, za pomoca protokolu TCP (warstwa transportu) nawiaze polaczenie |
| Annihilator | ok wiemy, juz gdzie sie laczyc |
| Annihilator | no, ale zaraz zaraz |
| Annihilator | czym sie laczyc? |
| 20:26 | Annihilator | mysli sobie komputer: kurna czegos tu brak |
| Annihilator | no wlasnie, brak medium wewnatrz komputera co wykona ta transmisje |
| Annihilator | karta graficzna pokaze fak ju, bo ona q3 musi obsluzyc |
| Annihilator | muzyczna to samo, ona chce mandaryne odtworzyc |
| Annihilator | wobec tego musi byc jakas sieciowa/modem itp |
| 20:27 | Annihilator | i schodzimy jeszcze nizej - do warstwy lacza danych |
| Annihilator | czyli do karty sieciowej |
| Annihilator | komputer w tej warstwie mowi do karty sieciowej: ty, zdzira, sluchaj, jakis czub zwany gadu-gadu, chce po TCP do jakiegos tam adresu IP, zajmij sie tym |
| Annihilator | karta sieciowa przejmuje zadanie |
| Annihilator | teraz ona za wszystko odpowie |
| 20:28 | Annihilator | wie co musi zrobic |
| Annihilator | i teraz dochodzimy do dna tego wszystkiego |
| Annihilator | do warstwy fizycznej |
| Annihilator | a warstwa fizyczna to nic innego jak kable, bity i prad |
| Annihilator | karta sieciowa jest polacza skretka, spakuje te dane w bity - bo przeciez w kablach sie przesyla bity |
| Annihilator | a nie rzadania gadu-gadu, ze on chce connect |
| Annihilator | spakuje i wysle |
| 20:29 | Annihilator | gdzies tam w swiat... |
| Annihilator | i wiecej nie trzeba wiedziec, tak po krotce dziala warstwa ISO/OSI |
| Annihilator | Tak opisuje budowe i dzialanie sieci komputerowej |
| Annihilator | krotka przerwa na pytania |
| zzang | po co karcie seiciowej info czy tcp |
| Prodigy | ok, akurat trafilem :] |
| 20:30 | Prodigy | do wszystkich: |
| Prodigy | czy ktos ma logi z mojego wykladu i/lub loguje ten? |
| Annihilator | zzang, powiedzialem w skrocie |
| zzang | peace |
| Annihilator | zzang, jak bede omawial szczegolowo to porusze |
| Annihilator | narazie pogladowo |
| Annihilator | podstawy, wiec peace |
| 20:31 | Annihilator | przypominam tym, co weszli pozniej o linku do materialow wykladu: http://je.pl/cssk |
| Prodigy | :| |
| 20:32 | Prodigy | ktokolwiek mnie slyszal? :P |
| Annihilator | Prodigy, ja loguje |
| Prodigy | Annihilator: a masz logi z wtorku ? :P |
| Annihilator | Prodigy, nie chyba |
| Prodigy | --; |
| Prodigy | no to sie nagadalem :P |
| 20:33 | Prodigy | szkoda, ze gyna nie bylo, on zawsze loguje wszystko :P |
| Prodigy | zrobilem upa stronki, jesli kogos to interesuje |
| Prodigy | Annihilator: jak skonczysz, to log na stronke, a jak passow nie masz to do mnie |
| 20:34 | Prodigy | i juz sie nie wcinam |
| Reqamst | ej, mam pytanie ;d |
| 20:35 | Reqamst | napisales 3. wasze gadu-gadu laczy sie do serwera - warstwa sesji |
| Reqamst | [20:22] <@Annihilator> rozpoczyna nawiazywac polaczenie |
| Reqamst | [20:22] <@Annihilator> 4. ale aby moglo nawiazac polaczenie to musi zejsc do warstwy transportu - i uzyc odpowiedniego protokolu, np TCP |
| Reqamst | itd. |
| Annihilator | to jest ogolnie powiedziane, szczegoly pozniej, ale pytaj |
| Reqamst | wiec ten rozkaz polaczenia z serwem gg pozostaje w pamieci do czasu zejscia do najnizszej warswty? |
| 20:36 | Annihilator | Reqamst, w programach to sie inaczej dzieje, tu jest omowione jak wyglada teoretyczna budowa sieci |
| jdz | gg robi connect(); to idzie jako syscall systemowy. |
| jdz | czyli schodzimy do kernelka. |
| jdz | i potem kernel wysyla do sieciowki ramke. |
| 20:37 | zzang | to dobry czas na ramki |
| zzang | ;D |
| jdz | a w ogole mnie nie ma. aw. ide sie myc. ;f |
| Reqamst | mhm... |
| Reqamst | dobra |
| Annihilator | ok, zadawajcie pytania, przyniose herbate i odpowiem |
| Nome | a ja mam pytanie |
| Annihilator | i przejdziemy dalej pozniej |
| Reqamst | a tak dla mnie all jasne |
| 20:38 | Reqamst | jezeli inni nie maja nic przeciwko lecimy dalej ;) |
| Nome | a o co chodzi |
| 20:39 | Nome | jezeli ktos prosi o wersje IPv6 |
| Nome | no bo jest to przestrzen adresowa ale mozna ja uzyskac? |
| jdz | Nome, ? |
| zzang | ipv6 to protokol podstaw pod ipv4 i z tego co wyzej bylo na to samo wyjdzie ;p |
| 20:40 | Nome | Bylem na jednym kanale i ktos powiedzial: "prosze o IPv6" |
| defc0n | powiedzial |
| defc0n | i dostal kopa |
| 20:41 | Annihilator | Dobra, herbate mam |
| Annihilator | to dzialamy, czy sa jakies pytania jeszcze? |
| Reqamst | let's fuck |
| Reqamst | eee |
| Nome | lecimy dalej |
| Reqamst | let's go mialo byc |
| 20:42 | Reqamst | ;d |
| Annihilator | ok, wiec wyjasnilem w skrocie na czym polega budowa warstwowa sieci na modelu ISO/OSI |
| Annihilator | Kazda warstwa za cos odpowiada |
| 20:43 | Annihilator | poprzednim razem zakonczylem na tym, ze nasza karta sieciowa wyslala dane po kablu i tyle o nich wiemy |
| Annihilator | od warstwy sieci zaczyna tzw ,,pakowanie danych'' |
| Annihilator | to pakowanie danych nazywa sie: enkapsulacja |
| Annihilator | ciezko slowo, ale jedyne chyba |
| Annihilator | i tak, warstwa sieci tworzy pakiet |
| 20:44 | Annihilator | sle do warstwy lacza danych, ta robi ramki |
| Annihilator | robi ramki i sle do warstwy fizycznej, ktora te ramki zamienia na bity |
| Annihilator | to wszystko jest ,,pakowanie'' |
| Annihilator | takie spakowane cos w postaci bitow wedruje po sieci |
| Annihilator | co sie z tym stanie powiem pozniej |
| Annihilator | teraz czas cos powiedzieci o trzech najnizszych warstwach, bo one sa najistotniejsze |
| 20:45 | Annihilator | zalozmy ze mamy polaczone ze soba dwa komputery skretka |
| Annihilator | i one wymieniaja miedzy soba dane |
| Annihilator | zalozmy, ze jeden komputer udostepnia serwer gry sieciowej |
| Annihilator | drugi sie do niego laczy |
| Annihilator | no i scenariusz ten sam - od warstwy najwyzej do najnizej sie odbywa |
| Annihilator | tak jak w przypadku gg |
| 20:46 | Annihilator | no i karta sieciowa komputera A, ktory laczy sie do B |
| Annihilator | Posyla po skretce bity |
| Annihilator | W ktorych to jest zawarte wszystko, co potrzebne by pograc w gre |
| Annihilator | ;-) |
| 20:47 | Annihilator | Wyglada to tak, warstwa fizyczna komputera, do ktorego inny sie laczy |
| Annihilator | odbiera te bity |
| Annihilator | i je ,,rozpakowuje'' |
| Annihilator | bity to sa same 010101010 |
| Annihilator | warstwa fizyczna wiec drugiego komputera |
| Annihilator | odbiera ten szyfr z kabla |
| 20:48 | Annihilator | konkretnie odbiera to karta sieciowa |
| Annihilator | i ona to sobie rozpakowuje |
| Annihilator | dostala cos, rozpakowala, a tam ramki z naglowkami |
| Annihilator | w naglowki pisze do kogo ten pakiet |
| Annihilator | pakiet jest do gry |
| 20:49 | Annihilator | wiec karta sieciowa jedyne co miala zrobic |
| Annihilator | to to rozpakowac |
| Annihilator | poslala wiec dalej |
| Annihilator | do warstwy sieci w komputerze |
| Annihilator | warstwa sieci rozpakuje dalej te ramki |
| Annihilator | i po rozpakowaniu beda to juz nie ramki a pakiety |
| Annihilator | a w takim pakiecie pisze, jaki protokol, i inne smieci |
| 20:50 | Annihilator | warstwa sieciowa zrobila wiec swoje |
| Annihilator | i uznala, ze protokoly ja nie interesuja, poslala wiec pakiet do warstwy wyzszej - do transportu |
| Annihilator | ta wziela ten pakiet, a tam TCP |
| Annihilator | no i mysli sobie: to chyba do mnie |
| Annihilator | rozpakowala wiec dalej pakiet |
| 20:51 | Annihilator | i te dane rozpakowane poslala wyzej, bo ja juz nie obchodza |
| Annihilator | te dane dalej poslane to proby nawiazania polaczenia |
| Annihilator | i to cos dla warstwy sesji |
| Annihilator | ona wie co z tym zrobic |
| 20:52 | Annihilator | podlaczy wiec do odpowiedniej aplikacji, reprezentowanej w systemie przez jakies pliki |
| Annihilator | i dochodzimy do warstwy prezentacji |
| Annihilator | doszlismy, ona rozpoznala rozszerzenie |
| 20:53 | Annihilator | rozpoznala ktora to aplikacja jest odbiorca danych |
| Annihilator | i poslala do niej |
| Annihilator | czyli do warstwy aplikacji |
| Annihilator | i jestesmy w domu |
| Annihilator | tak przebiega transmija w skrocie |
| Annihilator | http://je.pl/cssk |
| Annihilator | tutaj macie pokazane dwie tabele |
| Annihilator | jedna tabela - jeden komputer |
| 20:54 | Annihilator | ten co wysyla dane, to u niego to sie odbywa od warstwy najwyzej (aplikacji), do najnizszej (fizycznej) |
| Annihilator | ten co odbiera dane, robi to w odwrotnej kolejnosci |
| Annihilator | czyli od fizycznej do aplikacji |
| Annihilator | spyta ktos: dlaczego tak? |
| Annihilator | i dobrze spyta |
| 20:55 | Annihilator | spojrzcie na ten link co dalem |
| Annihilator | on obrazuje pewna rzecz |
| Annihilator | warstwy tego samego poziomu komputera A komunikuja sie z warstwami tego samego poziomu w komputerze b |
| 20:56 | Annihilator | Bo, przeciez warstwa aplikacji, nie skuma 10101010 - czyli bitów |
| Annihilator | Itp |
| Annihilator | Niejaki Reqamst mówi, że to logiczne |
| Annihilator | Ja mówię, że zależy dla kogo |
| Annihilator | I warto o tym wspomnieć |
| Annihilator | Jakies pytania na szybko? |
| Nome | szybko lecmy dalej |
| 20:57 | Reqamst | dalej |
| Annihilator | Nome, a jak ktos pisze w tej chwili pytanie? |
| Annihilator | ;p |
| Annihilator | rozumiecie wszystko do tej pory o co biega? |
| Annihilator | ten caly schemat komunikacji? |
| Nome | tak |
| crook | tak |
| Annihilator | Ok, idzmy dalej |
| Nome | chyba tylko 3 osoby sluchaja:D |
| 20:58 | Annihilator | powiedzialem, ze glownie zajmiemy sie trzema dolnymi warstwami |
| Annihilator | bo one sa najwazniejsze |
| Annihilator | teraz czas wiec na szczegoly |
| Annihilator | byc moze niektorzy z was budowali kiedys siec na skretce UTP/STP |
| Annihilator | I przekladaliscie kable miedzy domami, do znajomych itp |
| Annihilator | Zalozmy, ze byla to skretka |
| 20:59 | Annihilator | Ale okazalo sie ze jakis tam kolega |
| Annihilator | Dajmy na to - zdzisek |
| Annihilator | Mieszka troche daleko od Was, bo ponad 100 m |
| Annihilator | Po 95 m sygnal na skretce slabnie |
| Annihilator | trzeba go czyms wzmocnic |
| Annihilator | i sa takie urzadzenia sieciowe zwane repeaterami |
| Annihilator | czyt: ripitery |
| Annihilator | one nic innego nie robią jak tylko wzmacniaja sygnal |
| 21:00 | Annihilator | odnawiaja go |
| Annihilator | dzieki temu nie tylko przeciagniemy sieci do zdziska co mieszka 100 m od nas, ale tez do alojzego co mieszka 300 m |
| Annihilator | skretka |
| Annihilator | jako medium sieciowe |
| Annihilator | reprezentuje tutaj warstwe fizyczna |
| 21:01 | Annihilator | jaka warstwe reprezentuje repeater? |
| Nome | transportowa |
| jdz | nizej. |
| Annihilator | Nome, wrong answer |
| Annihilator | ;-] |
| Annihilator | podpowiem wam cos |
| Annihilator | repeater jest jednoportowy |
| 21:02 | Annihilator | czyli - jedno gniazdo wchodzace i jedno wychodzace |
| Annihilator | i tyle tego urzadzenia |
| wiw | fizyczna ? |
| Reqamst | warstwe sprzetowa? |
| Annihilator | repeater wieloportowy to jest hub |
| Annihilator | wiw, dokładnie |
| Annihilator | repeater to warstwa fizyczna |
| Annihilator | bo co on robi? on tylko wzmacnia sygnał |
| Annihilator | jego TCP/UDP nie obchodzi, sra na to |
| 21:03 | crook | a repeater jednoportowy ma jakas specjalana nazwe? |
| Nome | aha |
| zzang | wzmacniacz? |
| jdz | crook, repeater jest jednoportowy. |
| Annihilator | czyli nie obsluguje warstwy transportowej - Nome |
| Nome | a czemu nie? |
| wiw | repeater |
| Annihilator | crook, hub to repeater |
| Nome | skoro regeneruje pakiety? |
| b3x | kto dzisiaj Hubow uzywa ;-p |
| jdz | kopiuje z 1 portu na 2. |
| Nome | kto dzis iRC'a uzywa:D |
| b3x | Nome, my |
| Annihilator | Nome, nie pakiety |
| Annihilator | Nome, bity |
| crook | *IRC-a |
| Nome | aha' |
| wiw | nome, wzmacnia prad |
| Nome | oki, bede pamietal |
| Annihilator | Nome, hub otrzymuje sygnal elektryczny, czyli bity |
| jdz | Annihilator, zejdz nizej strumien elektronow. |
| 21:04 | Annihilator | tez mozna to tak nazwac |
| Annihilator | to po prostu prad |
| Annihilator | i tyle |
| Annihilator | i to jest wlasnie repeater |
| Annihilator | a ten co ma wiele portow do hub |
| Annihilator | idzmy dalej |
| Annihilator | mamy siec na hubach |
| 21:05 | Annihilator | Zalozmy, ze mamy 5 osob w sieci |
| Annihilator | i hub na 5 wyjsc |
| Annihilator | tfu |
| Annihilator | wejsc |
| Annihilator | tak sa wszyscy polaczeni |
| Annihilator | skoro hub tylko powiela sygnal |
| Annihilator | to ma pewna niekorzystna ceche |
| Annihilator | zalozmy, ze zdzislaw, kolega z sieci, rozmawia z kims na IRC |
| Annihilator | dla hub IRC to prad |
| 21:06 | Annihilator | nic innego |
| Annihilator | wiec powiela sygnal na wszystkie porty |
| Annihilator | a taki Alojzy hacker |
| Annihilator | wykorzystuje to i zapuszcza sniffera, program do nasluchiwania |
| Annihilator | i dzieki temu bedzie wiedzial co zdzisek mowi na IRC |
| Annihilator | wniosek? huby sux |
| Annihilator | bo to wszystko odbywa sie na warstwie fizycznej |
| 21:07 | Annihilator | a warstwa fizyczna jest glupia |
| Annihilator | to tylko bity |
| Annihilator | zamiast repeaterow stosuje sie mostki - bridge |
| 21:08 | Annihilator | a mostki |
| Annihilator | to juz nie jest warstwa fizyczna, to warstwa lacza danych |
| Annihilator | czyli warstwa wyzsza |
| Annihilator | warstwa wyzsza jest zawsze ,,madrzejsza'' od warstwy nizszej |
| Annihilator | tak sobie to tlumaczcie |
| Annihilator | bo warstwa lacza danych |
| Annihilator | w przeciwienstwie na fizycznej |
| 21:09 | Annihilator | operuje na ramkach |
| Annihilator | ona sobie te bity rozpakuje |
| Annihilator | i zobaczy co w trawie piszczy |
| Annihilator | zrobi to taki bridge |
| Annihilator | bridge moze tez powielac sygnal |
| Annihilator | wiec mozna nim zastapic repeatera |
| Annihilator | wiec taki tadzio, admin naszej sieci |
| Annihilator | wykryl poczynania alojzego |
| 21:10 | Annihilator | i zdecydowal sie wyp* huba przez okno |
| Annihilator | i wziac, co? |
| Annihilator | wieloportowego bridga, czyli? |
| crook | switch? |
| Vengeance | switch |
| Annihilator | dokladnie |
| Annihilator | zastanawialiscie sie skad on ma taka nazwe? |
| crook | bo przelacza? |
| jdz | bo przelacza. |
| crook | ;] |
| Vengeance | bo przelacza |
| Annihilator | dokladnie |
| Vengeance | sygnal |
| Vengeance | ;] |
| phoenix__ | looool |
| 21:11 | Annihilator | on juz nie jest taki glupi jak hub |
| Vengeance | strumiem elektronow :> |
| Annihilator | Vengeance, źle, na groch |
| Annihilator | ;p |
| Annihilator | mowilem, ze tu juz sa ramki |
| Annihilator | switch operuje na warstwie lacza danych |
| Annihilator | a warstwa lacza danych dzieli sie na male podwartwy - LLC i MAC |
| Annihilator | tego nie bylo na tym rysunku |
| 21:12 | Annihilator | ale to nie jest takie istotne |
| Annihilator | w kazdym razie, switch jak rozpakuje bity i bedzie mial ramke |
| Annihilator | to dostrzeze, ze w ramce bedzie taki naglowek jak MAC |
| Annihilator | MAC to Media Access Control |
| Annihilator | To jest adres sprzetowy |
| 21:13 | Annihilator | Wasza karta sieciowa ma adres sprzetowy, nadany przez producenta |
| Annihilator | Jego sie fizycznie nie da zmienic, programowo, tymczasowo mozna |
| Annihilator | Odcisku palcow to u czlowieka ,,fizyczny adres sprzetowy'' |
| Annihilator | Moze je zmienic zakladajace rekawiczki czy cos |
| Annihilator | Tak to sobie wyobrazcie |
| 21:14 | Annihilator | no w kazdym razie |
| Annihilator | karty sieciowe |
| Annihilator | maja adresy sprzetowe, MAC |
| Annihilator | 48 bitowe |
| Annihilator | to cos typu: ff:ff:ff:ff:ff:ff |
| Annihilator | zamiast f sa jakies liczby, lub litery alfabetu do F |
| 21:15 | Annihilator | np moja karta sieciowa |
| Annihilator | ma taki adres: 00:30:4F:19:56:38 |
| Annihilator | sprzetowy |
| Annihilator | i tenze adres znajduje sie w ramce |
| Annihilator | switch jak rozpakuje bit, to zauwazy to |
| Annihilator | i zalozmy hipotetyczna sytuacje |
| Annihilator | mamy nasza siec z hubem |
| 21:16 | Annihilator | alojzy komunikuje sie ze zdzislawem |
| Annihilator | i hub to rozglasza wszedzie |
| Annihilator | bo on tylko powiela sygnal |
| Annihilator | wiec kazdy z sieci moze to przechwycic |
| Annihilator | natomiast switch |
| Annihilator | rozpakuje bity |
| Annihilator | i zauwazy adresy sprzetowe |
| 21:17 | Annihilator | i w ten sposob przelaczy pakiet alojzego do zdzisia i odwrotnie |
| Annihilator | i tylko tyle |
| Annihilator | tadzio nic nie bedzie wiedzial |
| Annihilator | bo komunikacja bedzie miedzy tymi komputerami, miedzy ktorymi ma byc |
| Annihilator | a switch przy okazji wzmocni sygnal |
| Annihilator | wiec ma funkcje huba |
| Annihilator | wniosek: hub do kosza |
| Annihilator | ale nie ma rozy bez kolcow, switche sa drozsze |
| Annihilator | pytania? |
| 21:18 | crook | jedziemy dalej ;] |
| Annihilator | kumacie wszystko? |
| Annihilator | jak ktos czegos nie kuma to mowic |
| Annihilator | ;-] |
| Nome | no tylko 3 osoby czytaja |
| Reqamst | tak |
| crook | do tego momentu tak |
| Astarot | Nome: skad wiesz... ;) |
| phoenix__ | ide bye |
| Annihilator | ok |
| Reqamst | mi sie wydaje ze 4 osoby |
| Nome | heh moze 4 |
| Reqamst | c'ya phoenix |
| Annihilator | to ja daje dalej |
| phoenix__ | ja troche tez czasami lookne |
| phoenix__ | cua |
| 21:19 | Annihilator | wiemy juz wiec co to jest switch |
| Annihilator | i jak dziala |
| phoenix__ | stop |
| phoenix__ | s |
| phoenix__ | kto loguje ? |
| Annihilator | tadzio |
| Annihilator | ;-] |
| phoenix__ | LOGI PRZESLAC NA ph003n1x@gmail.com |
| phoenix__ | i tyle |
| phoenix__ | cya |
| Annihilator | ok |
| Annihilator | dobra |
| Annihilator | wrocmy do tematu |
| Annihilator | wiemy jak dziala switch |
| Annihilator | mamy nasza siec lokalna na switchach |
| 21:20 | Annihilator | i dziala ok |
| Annihilator | ale zalozmy, ze nasza siec lokalna wpielismy do internetu |
| Annihilator | tak tak, swiat idzie do przodu, coraz mniej dziewic na swiecie, a my sie podlaczamy do netu przez lan |
| Annihilator | mamy naszego switcha |
| Annihilator | i co, laczymy go z netem? |
| Annihilator | tak, nie, bo? |
| crook | taaaak |
| Astarot | nie :D |
| 21:21 | Annihilator | ale dlaczego, okreslcie sie obaj |
| Astarot | to do czego jest ->router |
| Annihilator | ;-] |
| Annihilator | Astarot, co to jest router? |
| Annihilator | ;p |
| Annihilator | ja tu mam switcha |
| Annihilator | a ty mi jakas mafie nowa przedstawiasz |
| Annihilator | ;-) |
| crook | ;] |
| crook | dobra, ty jestes od tlumaczenia :P |
| 21:22 | Astarot | heh.. |
| Annihilator | Astarot, to dlaczego router |
| Annihilator | jak router to powiedz chociaz czemu mam switcha przez okno |
| Annihilator | bo dopiero huba wyrzucilem |
| zzang | :> |
| crook | Annihilator: mam jedno pytanie dot. poprzedniego |
| Annihilator | crook, słucham |
| Astarot | hmm.. nie pamietam juz kiedys czytalem o sieciach i co nieco mi utkwilo w pamieci ;P |
| zzang | rojtery sa na layer3 |
| 21:23 | crook | te pakiety sa rozpoznawane po MAC-ach tak? |
| crook | i tak sa rozsylane, tak? |
| Annihilator | crook, ramki! |
| crook | no dobra, w ramkach |
| Vengeance | co ma pakiet czego nie ma ramka |
| Annihilator | crook, rozsyłanie po kablu jest tylko w postaci bitów |
| Vengeance | tzn odwrotnie |
| crook | ok |
| zzang | :)) |
| Annihilator | natomiast miedzy warstwami to inna historia |
| Annihilator | oka idziemy dalej |
| Annihilator | net jest |
| Annihilator | porno cza ogladac |
| Annihilator | wiec trzeba go podpiac |
| 21:24 | Annihilator | łot? |
| Vengeance | ja tez zadalem... |
| Astarot | a jakby przydzielic sobie taki sam adres jaki ma inna osoba w lanie ? co by sie stalo? i czy tak sie da zrobic ? |
| crook | skad switch wie, na ktory kabel wyslac dla ktorego MAC-a? |
| Vengeance | co ma ramka czego nie ma pakiet |
| Annihilator | Vengeance, zaraz będzie wyjaśnenie |
| Vengeance | pakiet == dane spakowane |
| Vengeance | ramka - MAC, data, sumy kontrolne etc? |
| zzang | hwmac |
| MEAL | kto ma loga? |
| Annihilator | crook, switch tego nie wie |
| MEAL | bo zaspalem |
| wiw | astarot,da sie |
| Annihilator | crook, jego to nie obchodzi |
| crook | to jak to wysyla? |
| Annihilator | tfu |
| crook | dokad to leci? |
| Annihilator | stop |
| Annihilator | zle odpowiedzialem |
| 21:25 | Annihilator | crook zadal wazne pytanie |
| Annihilator | skad to switch wie |
| Annihilator | rzeczywiscie zapomnialem o tym |
| Annihilator | otoz, switche to sa male komputery |
| Annihilator | jest sobie taki switch |
| Annihilator | i wpinamy do niego jednego kompa |
| 21:26 | Annihilator | i on sobie w swoich cachu w tablicy, zapisuje adres sprzetowy tego komputera |
| Annihilator | i wie, ktory adres sprzetowy, ktory komputer, na tej zasadzie |
| Annihilator | dodatkowo switche miedzy soba sie moga wymieniac tymi tablicami |
| Annihilator | zalozmy ze mamy w sieci kilka switchy |
| Annihilator | to gdy jeden gosc wysle pakiet |
| Annihilator | do goscia na drugim koncu sieci |
| 21:27 | Annihilator | po drodze bedzie pare switchow |
| Annihilator | to on odesle to do nastepnego swicha itp |
| Annihilator | one po prostu maja te tablice |
| Annihilator | dla tych tablic nie ma jasnych nazwy |
| Annihilator | nazw |
| Annihilator | nie jest to ARP |
| crook | a w tych tablicach maja tez zapisane inne switche, tak? |
| zzang | arp hwmac->ipv4 dhcp itp ?:P |
| Vee | a czym jest arp |
| Annihilator | ARP zaczepia o warstwe 3 |
| 21:28 | Annihilator | o tym pozniej |
| Vee | ok |
| Annihilator | crook, tak |
| Vee | to jeszcze moje pytanie jak mozesz.. chtyba ze bedzie o tym pozniej |
| Annihilator | Vee, no slucham |
| Vee | co ma ramka |
| crook | a trzeba recznie konfigurowac, czy sie samo rozpoznaje? |
| Vee | czego nie ma pakiet |
| Annihilator | crook, samo |
| crook | ok |
| crook | a nie mozliwosci jakiegos spoofingu |
| Annihilator | Vee, w ramce jest schowany pakiet |
| crook | ze ktos udaje switch? |
| Annihilator | moment |
| 21:29 | Annihilator | Odpowiadam na pytanie Vee |
| Annihilator | Wyobraz sobie list |
| Annihilator | tzn |
| Annihilator | a w niej list |
| Annihilator | koperte |
| Annihilator | ramka to jest koperta |
| Annihilator | list to jest pakiet |
| Annihilator | a listonosz to jest bit |
| Annihilator | kumasz? |
| zzang | mocne :) |
| Vee | Vengeance pakiet == dane spakowane |
| Vee | 21:23 Vengeance ramka - MAC, data, sumy kontrolne etc? |
| Annihilator | crook, daje sie spoofowac |
| Vee | tak? |
| Annihilator | apropo tego spoofu |
| 21:30 | Annihilator | jest cos takiego jak ARP poisoning |
| Annihilator | to zaczepia o warstwe 3 |
| Annihilator | ale to polega na tym, ze ktos udaje switcha |
| Annihilator | wysylajac falszywe naglowki |
| Annihilator | CoToTenArpNajpierw, pozniej |
| Dale | moj admin mnie za to kocha ;p |
| Annihilator | Jakies pytania dalej? |
| zzang | jakie naglowki switch wysyla ? |
| 21:31 | Annihilator | zzang, on dodaje adres sprzetowy |
| Annihilator | sluchajcie |
| Annihilator | to jest tak jak na poczcie |
| Annihilator | zalozmy ze macie koperte i list |
| Annihilator | list pieczatkuje wam switch |
| Annihilator | ;-] |
| Annihilator | on daje pieczec z MACiem |
| Annihilator | i to skuma inny switch |
| 21:32 | Annihilator | a to co jest w srodku to skuma juz co innego |
| zzang | cos tu nie gra jak dla mnie |
| zzang | ;] |
| Vee | Annihilator: sproboje jeszcze raz... |
| Vee | Vengeance pakiet == dane spakowane |
| Vee | 21:23 Vengeance ramka - MAC, data, sumy kontrolne etc? |
| Annihilator | jeszcze jakies pytania/niejasnosci? |
| Vee | czy tak? |
| Vee | czy nie |
| Vee | ;] |
| Annihilator | Vee, wyobraz to sobie tak |
| Annihilator | pakiet == samo ciasto |
| 21:33 | Annihilator | ramka == ciasto + polewa jakas |
| Annihilator | bit == ciasto z polewa na talerzy |
| Annihilator | po prostu kazda warstwa z tych 3 najnizszych |
| Annihilator | stempluje dane w sposob zrozumialy dla siebie |
| zzang | jak ktos z sieci jest off a znasz przypuscmy jego hwmac i sie podpinasz , to sobie switch patrzy na liste macow i cie znajduje |
| macToAdresDocelowy | dobrze mowie Anni? |
| 21:34 | Annihilator | macToAdresDocelowy, dla switcha tak |
| Annihilator | tzn, ty tez masz mac |
| crook | a co jesli pakiet ma isc do Internetu? |
| Vee | ok, zaczynajmy z tym netem |
| Annihilator | crook, to wlasnie chcialem zaczac |
| crook | ok |
| Reqamst | jest konwertowany chyba |
| Annihilator | ale ciagle o cos pytacie |
| Annihilator | co z tym internetem |
| Annihilator | jak wiecie |
| Annihilator | komunikoanie sie po MAC w internecie jest niemozliwe |
| 21:35 | Annihilator | bo w internecie sa juz adresy IP |
| Annihilator | adres IP |
| Annihilator | to juz warstwa 3 |
| Annihilator | switch nie operuje w warstwie 3 |
| Annihilator | on rozpakuje do ramki |
| Annihilator | dostanie adres MAC |
| Annihilator | I jego bedzie szczyc czy cos tam da sie jeszcze rozpakowac |
| 21:36 | Annihilator | pojawi sie wiec nowa generacja urzadzen |
| Annihilator | zwa sie one: routery |
| Annihilator | dzialaja w 3-ciej warstwie, czyli: |
| Annihilator | 1) wzmacniaja sygnal |
| Annihilator | 2) rozpoznaja mac |
| Annihilator | 3) rozpoznaja IP |
| Annihilator | router wiec jest juz jeszcze bardziej inteligentny niz switch |
| 21:37 | Annihilator | switch rozpakuje do ramki |
| Annihilator | i przesle dalej |
| Annihilator | tzn |
| Annihilator | nie przesle dalej ale na tym sie jego praca skonczy |
| Annihilator | jak zauwazyliscie jest pewna prawidlowosc |
| Annihilator | urzadzenia z wyzszych warstw potrafia to co te z nizszych |
| Annihilator | czyli router umie to co switch, hub + swoje jeszcze |
| 21:38 | Annihilator | przeniesmy sie wiec do internetu |
| Annihilator | w internecie sa adresy IP |
| Annihilator | Nie MAC |
| Annihilator | WlasciwieCzemu, dobre pytanie |
| 21:39 | Annihilator | Otoz IP to juz protokol znacznie bardziej zaawansowany niz ten adres sprzetowy MAC |
| Annihilator | Zamiast ff:ff:ff:ff:ff:ff |
| Annihilator | mamy juz cyferki, np: 127.0.0.1 |
| Annihilator | Przy czym uwaga |
| Annihilator | adres IP jest 32 bitowy |
| Annihilator | Ipv4 |
| Annihilator | to 32 bity |
| 21:40 | Annihilator | i IPv4 to: 127.0.0.1 |
| Annihilator | a IPv6 jest 128 bitowy |
| Annihilator | i moze miec adres: 230:4fff:fe19:5638 |
| Annihilator | np |
| Annihilator | nie bedziemy sie w to zaglebiac |
| Annihilator | bo to nie temat tego wykladu |
| Annihilator | zajmiemy sie poki co IPv4 |
| 21:41 | Annihilator | crook, nie, MAC to tylko adres sprzetowy |
| Annihilator | IP to taki adres domowy w prawdziwym zyciu |
| Annihilator | MAC to odcisk palca |
| Annihilator | Czym wiec lepiej adresowac pocztowki, odciskiem palca czy adresem normalnym? |
| 21:42 | Annihilator | odcisk palca beda znac tylko u ciebie w rodzinie, ew pan komendant |
| Annihilator | policji |
| Annihilator | i to jest waska grupa |
| Annihilator | a twoj adres domowy beda mogli znac wszedzie |
| Annihilator | i na tym polega roznica miedzy IP i MAC |
| Annihilator | Dlatego jest po IP |
| Annihilator | Bo zawiera wiecej informacji itp |
| Annihilator | ok wiemy juz ze sa routery |
| Annihilator | ktore operuja po adresach IP |
| 21:43 | Annihilator | robia to podobnie jak switche po MAC |
| Annihilator | router otrzymuje dane adresowane do jakiegos adresu IP |
| Annihilator | I sle go dalej |
| Annihilator | Ale o tym zaraz |
| Vee | a co z IP w LAN? 192.168.1.* - na co to? |
| zzang | Annihilator> zwa sie one: routery |
| zzang | <Annihilator> dzialaja w 3-ciej warstwie, czyli: |
| zzang | <Annihilator> 1) wzmacniaja sygnal |
| zzang | <Annihilator> 2) rozpoznaja mac |
| zzang | <Annihilator> 3) rozpoznaja IP |
| crook | czy w sieciach lokalnych tylko po MAC-u sie komunikuje? |
| crook | czy roznie? |
| crook | i od czego to zalezy |
| 21:44 | zzang | roznie |
| zzang | mac jest w nizszej warstwie |
| Annihilator | crook, w sieciach lokalnych po IP, z tym ze urzadzenie zwane switchem, obsluguje tylko warstwe 2-gą |
| Prodigy | Annihilator: mowiles juz o masce podsieci? |
| Annihilator | reszte warstw obsluguje twoj komputer juz |
| Annihilator | Prodigy, nie |
| crook | to kiedy sie po MAC-u komunikuja? |
| Prodigy | Annihilator: powiedz, to zrozumieja :P |
| 21:45 | Prodigy | co z IP w lanie i dlaczego sie na 192 zaczyna |
| zzang | po macu z sieciowki do sieciowki ;p |
| zzang | i na poziomie switchy |
| Annihilator | crook, po MACu switch wie do ktorej karty sieciowej przelaczyc komunikacje |
| Prodigy | a mowiles o tym ktore adresy sa z jakiej puli? :P |
| Annihilator | Prodigy, dostales kiedys w golenia? |
| Annihilator | ;p |
| Vee | :> |
| crook | daj jakis przyklad plz |
| Prodigy | Annihilator: jakies 1.5h temu na treningu Judo --; |
| Annihilator | crook, czego chcesz przykład? |
| Vee | tylko nie na ciescie :P |
| zzang | czmeu zaczyna na 192 :P |
| Prodigy | w pysk z bara tez dostalem |
| crook | jak wyglada komunikacja miedzy switchem i dwoma kompami w sieci lokalnej |
| zzang | nie musi wcale ;pp |
| Prodigy | az puscilem farbe :P |
| 21:46 | Annihilator | crook, sluchaj |
| Annihilator | dobrze pytasz |
| Annihilator | wlasnie chcialem to poruszyc |
| Annihilator | tego problemu nie ma, gdy sa polaczone dwa komputery |
| Annihilator | ale jak jest wiecej |
| Annihilator | to przebiega to inaczej |
| Annihilator | wezmy np siec z hubem |
| 21:47 | Annihilator | komputer A wysyla dane do komputera D dajmy na to |
| Annihilator | a w sieci sa komputery B i C jeszcze |
| Annihilator | i jest siec na hubie |
| Annihilator | wiec hub to wszedzie rozesle |
| Annihilator | i komunikacja odbywa sie po adresach IP |
| Annihilator | w tej wewnetrznej sieci |
| Annihilator | bo inaczej sie nie da |
| Annihilator | i tak, komputera A wysyla dane |
| 21:48 | Annihilator | ToKiedyPoMAC, dojde do tego, czekaj |
| Annihilator | hub rozeslal dane na wszystkie porty |
| Annihilator | zauwazyl to komputer B |
| Annihilator | odbiera te dane |
| Annihilator | rozpakowuje do trzeciej warstwy |
| Annihilator | czyli do adresu IP |
| Annihilator | i stwierdza: to nie do mnie |
| Annihilator | i porzuca |
| Annihilator | komputer C to samo |
| 21:49 | Annihilator | pobiera, rozpakowuje |
| Annihilator | w 3 warstwie sprawdza IP |
| Annihilator | i znowu: to nie do mnie |
| Annihilator | komputer D odbiera |
| Annihilator | rozpakowuje i widzi swoj adres IP |
| Annihilator | stwierdza: to do mnie |
| Annihilator | i posyla pakiet na wyzsze warstwy |
| Annihilator | to przy hub |
| Annihilator | wszystkie komputery to widza |
| Annihilator | bo hub to powielil |
| 21:50 | Annihilator | wszystko jest w sieci na kazda strone roznoszone |
| Annihilator | do kazdego dochodza pakiety |
| Annihilator | ale nie do wszystkich sa adresowane |
| Annihilator | natomiast jak jest switch |
| Annihilator | to on ma baze w pamieci swojej |
| Annihilator | MACow |
| Annihilator | wie ze ten komputer ma taki MAC |
| 21:51 | Annihilator | a tamten taki |
| Annihilator | I dajmy na to |
| Annihilator | Mamy teraz siec ze switchem |
| Annihilator | komputer A wysyla dane do komputera D |
| Annihilator | switch odbiera |
| Annihilator | rozpakowuje do warstwy drugiej |
| Annihilator | i tam ma napisany MAC komputera docelowego |
| Annihilator | Skad on ten MAC tam ma? |
| 21:52 | Annihilator | I tu wchodzi do akcji protokol ARP |
| Annihilator | ARP pobiera adres sprzetowy na podstawie adresu MAC |
| Annihilator | tfu |
| Annihilator | ARP pobiera adres sprzetowy na podstawie adresu IP |
| Annihilator | komputery wiedza co to ARP |
| Annihilator | Komputer A dzieki temu protokolowi |
| Annihilator | bedzie wiedzial |
| 21:53 | Annihilator | Jaki MAC ma komputer D |
| Annihilator | To tez jak bedzie pakowal i wysylal dane |
| Annihilator | do w warstwie lacza danych |
| Annihilator | w ramce |
| Annihilator | dorzuci adres MAC tego komputera |
| Annihilator | do ktorego ma byc pakiet wyslany |
| Annihilator | i wysle |
| Annihilator | switch odbierze |
| Annihilator | rozpakuje do warstwy drugiej |
| 21:54 | Annihilator | i zobaczy, ze jest adres MAC adresata |
| Annihilator | a sam ma baze adresow MAC |
| Annihilator | i wie ktory to komputer |
| Annihilator | i do niego to wysle |
| Annihilator | w ten sposob komunikuja sie tylko te dwa, nikt nic nie wie |
| Annihilator | crook, kumasz? |
| crook | troche bardziej |
| majster | mam pytanie dlaczego jak jesteśmy podłączeni przez karte wlan i ja mam takiego samego maca jak kumpel mamy te same ip to dlaczsego nie wystepuje zaden konflikt, i ja i on mamy internet mozna to wyjaśnic ? |
| wiw | a jak siec stoi na hubi ea ni ejest podlaczona do netu to w tedy tez uzyw IP ? |
| 21:55 | Prodigy | wiw: tak |
| Annihilator | majster, nie mozesz miec tego samego MACa |
| redeye | switch poibiera nasze amki i wysyla piekaity an ich podstawie tak? |
| Annihilator | majster, ani tego samego IP |
| redeye | a jak maca zmienie a swich nie beidze o tym wiedzial? |
| majster | Annihilator mamy tak jak mówie |
| redeye | tzn nie zdazy sie dowiedziec |
| Prodigy | redeye: maca sie nie zmienia |
| redeye | czy zdazy |
| redeye | adres mac |
| majster | ja mam ten sam mac co kumpel (zmieniłem) |
| Prodigy | maca zmieniasz razem z karta :P |
| 21:56 | Annihilator | majster, programowo tylko zmieniles, to nic nie powoduje |
| Annihilator | majster tu problem zmiany poruszył |
| Prodigy | w8 |
| Annihilator | sluchajcie |
| Annihilator | adres MAC da sie zmienic |
| Prodigy | jeszcze chcialem jedna rzecz powiedziec |
| Prodigy | w ramach ciekawostki |
| Prodigy | :] |
| Prodigy | mogee? |
| Annihilator | i jak oba kompy beda mialy tak samo |
| Annihilator | to sa dwa scenariusze mozliwe |
| Annihilator | 1) scenariusz pierwszy - siecia adminuje jakis lamer |
| 21:57 | Annihilator | switch wysle do obu komputerow dane, bo maja ten sam MAC |
| Annihilator | 2) scenariusz drugi - admin profesjonalista + drogi switch |
| Annihilator | switch ,,odlaczy'' od sieci oszusta |
| Annihilator | i na tym sie haxorzenie skonczy |
| Annihilator | ;-) |
| redeye | a jak sei switch dowajduje jaki mamy mac? kiedy? |
| jdz | switche cisco ;] |
| Vee | jedzmy z tym routerem |
| Prodigy | jest jeszcze inne haxorzenie |
| zzang | przypadeek ciekawszy jest jak lepek orginalny jest offline |
| zzang | =P |
| wiw | a skad bedzie wiedzial ktory to oszust ? |
| wiw | obu chyba wywali |
| zzang | po co wlazic jak jest on |
| Prodigy | jak jest switch |
| jdz | wiw, bo ma do portow |
| 21:58 | jdz | przypisane adresy mac. |
| Prodigy | mozna zrobic, zeby dzialal jak hub :] |
| Annihilator | po kolei |
| Annihilator | redeye pyta skad switch wie jaki mamy mac |
| Annihilator | no kurde, mowilem to |
| Annihilator | on tworzy baze, jak sie do niego ktos podlaczy |
| Annihilator | ma wlasny jakis tam wewnetrzny protokol badawczy |
| Annihilator | i to znajdzie |
| Annihilator | i zapisze mac |
| Annihilator | wiw, teraz twoje pytanie |
| 21:59 | Annihilator | jesli jest jakis komputer z MACiem |
| Annihilator | i nagle pojawi sie nowy z tym samym MACiem |
| Annihilator | bo switche uaktualniaja swoja baze MACow, chyba ze maja wpisana na sztywno |
| Annihilator | to wtedy rozpozna nowego jako oszusta |
| Annihilator | Jesli prawowitego nie wejdzie, a wejdzie oszust |
| 22:00 | Annihilator | To tutaj tez go odlaczy, ale tutaj sa juz jakies zaawansowane algorytny w drogich switchach CISCO |
| Annihilator | nie wiem dokladnie jak one dzialaja |
| jdz | na portach na sztywno maci. |
| Reqamst | czyli ten kto pierwszy sie zapisze z danym maciem do bazy |
| Prodigy | Annihilator: w dawniejszych switchach dalo sie przepelnic ich pamiec, na nowsze tez to dziala? |
| Annihilator | aha, no wlasnie |
| Annihilator | MAC do portu |
| Annihilator | port o numerze takim - taki MAC |
| Annihilator | nie inny |
| 22:01 | Annihilator | ale to jak mowie |
| Reqamst | to wygrywa? |
| Annihilator | obsluguje DROGIE switche zarzadzalne |
| redeye | ej a jak sa adresy macow na sztywno wpisane i ja zmienie maca to do kogo protokol poleci? |
| Annihilator | za kilka k zł |
| Annihilator | Reqamst, niewinny. |
| Reqamst | tz. ma zarezerwoany juz tylko dla siebie |
| jdz | redeye, do zadnego. |
| Prodigy | Annihilator: jest taka opcja |
| redeye | czyli switch ip nie bierze pod uwage? |
| Annihilator | switche to sa komputery, switche zarzadzalne to takie konfigurowane klocki |
| Annihilator | maja wlasny system operacyjny |
| jdz | Prodigy, ciagle ktos pisze sploity na switche cisco. |
| Prodigy | ze jak zaczniesz slac ARPy do switcha |
| 22:02 | Annihilator | i mozna tam wiele skonfigurowac |
| Annihilator | redeye, nie, switcha IP nie obchodzi, on nie wie co to IP |
| Prodigy | to te glupsze beda zapisywaly wszystko w swoim 'ramie' |
| Prodigy | az im sie skonczy |
| Prodigy | i wtedy glupieja |
| Prodigy | i dzialaja jak huby |
| Prodigy | to dziala? :P |
| Annihilator | Prodigy, czysci sie tem ram |
| Annihilator | to nie tak ze zapisze i amen |
| 22:03 | Prodigy | Annihilator: czyli to wstep do mac spoofingu? |
| zzang | pewnie cala pule wpisujesz zapelniajac |
| zzang | :PPPPPP |
| Reqamst | a gdzie switch ma ta baze? |
| Annihilator | powiem wprost |
| Reqamst | na pc |
| Annihilator | na prawidlowo skonfigurowanej sieci |
| Annihilator | nie da sie sniffować |
| Reqamst | czy bezposrednio w swichu? |
| Annihilator | nawet ettercapem |
| Annihilator | ;-] |
| Prodigy | Reqamst: ta baza to taki ram sprzetowy :P |
| Annihilator | ettercap to taki kultowy sniffer, jakby ktos pytal |
| Annihilator | ;-) |
| Vee | PRZEJDZMY DO ROUTERA ;] |
| jdz | Annihilator, arp spoofingiem ? nie da sie jak masz arpadresy na port. |
| Annihilator | jdz, nie da sie |
| 22:04 | jdz | Annihilator, ale normalne switche da sie. |
| Annihilator | jdz, switch cie w momencie odlaczy jak zaczniesz kombinowac |
| Prodigy | jdz: jak masz przypisane maci na porty to juz po zabawie |
| Prodigy | nic nie zrobisz |
| Annihilator | jdz, ale 95% sieci sie da |
| Prodigy | :P |
| jdz | Annihilator, czytaj jak pisze. |
| wiw | jak sie switcha od pradu odlaczy to sie kasuje cala baza ? |
| jdz | 21:59:24 < jdz> Annihilator, arp spoofingiem ? nie da sie jak masz arpadresy na port. |
| jdz | *nie da sie* |
| Annihilator | to mowie |
| jdz | ale na normalnym da sie. |
| Annihilator | crook wymiekl |
| Annihilator | ;-] |
| jdz | mozna na ruterze. |
| Prodigy | jdz: ale przy jakiej kolwiek najmniejszej modyfikacji jako admin musisz zmieniac ustawienia :p |
| jdz | statyczne adresowanie dawac. |
| redeye | da sie jakos wykryc czy mam na sieci switcha czy haba czy routera |
| Reqamst | a jak wyglada zapis o tej bazy |
| jdz | Prodigy, i tak 3/4 adminow wpisuje adresy mac do dhcpd.conf |
| 22:05 | Reqamst | od strony sprzetowej? |
| Annihilator | redeye, http://ettercap.sourceforge.net |
| Annihilator | ;-] |
| jdz | Prodigy, jesli chca miec dhcpd... |
| Annihilator | redeye, tylko ostroznie z nim |
| Annihilator | ;-) |
| Reqamst | do* |
| Vee | a takie DHCP... ktore urzadzenie/ktora warstwa to obsluguje? |
| Annihilator | ja np gadu-gadu podsluchuje u mnie w sieci |
| y00da | redeye .. router -a musisz miec |
| jdz | Vee, udp ? |
| Reqamst | hmm? |
| y00da | Anni : ale siec zbudowana na ... ?? |
| Vee | chodzi mi co przydziela IP |
| Vee | Router? |
| 22:06 | Reqamst | identycznie jak na RAM w normalnym pc? |
| jdz | Vee, wszystko co umie udp moze. |
| Annihilator | y00da, switchach |
| Prodigy | Reqamst: nie wiem, czy identycznie, ale raczej podobnie |
| Prodigy | zapytaj Annihilator'a :] |
| 22:07 | Annihilator | Jakies pytania jeszcze? |
| Annihilator | ;-] |
| h4li | Reqamst: tam sa chyba pamieci asocjacyjne zwykle, takze nie tak identycznie jak w pc |
| y00da | Anni : co stosujesz .. ?? ARP spoofing ?? |
| redeye | bedize o routerze? |
| Reqamst | Anni |
| Annihilator | y00da, tak |
| Reqamst | aha, juz nic Anni ;p |
| Annihilator | Dobra |
| 22:08 | Annihilator | przejmy do routerow |
| Annihilator | bo od 30 minut sie do nich zabieram |
| Annihilator | router to jest taki komputer |
| Annihilator | ma procek, ram, rom |
| Annihilator | czasem nvram - taka pamiec ram ktora nie kasuje sie po odlaczeniu zasilania |
| Annihilator | ;-] |
| 22:09 | Annihilator | ma tez wlasny system operacyjny |
| Annihilator | router dziala w warstwie 3 - rozpoznaje adresy IP |
| Annihilator | ale jak to robi |
| Annihilator | to juz mowie |
| Annihilator | patrzcie |
| Annihilator | internet to miliony polaczonych ze soba routerow |
| Annihilator | routery przeprowadzaja cos co sie nazywa routingiem |
| 22:10 | Annihilator | po polskiemu: wybor sciezki |
| Annihilator | w zasadzie routing tez mozna nazwac sciezka |
| Annihilator | w kazdym razie o co chodzi |
| Annihilator | routery maja tez takie bazy adresow IP u siebie |
| Annihilator | te bazy nazywaja sie tablicami routingu |
| 22:11 | Annihilator | routery maja w tych bazach wpisane sieci przylaczone bezposrednio do siebie |
| Annihilator | np |
| Annihilator | sa 2 sieci lan |
| Annihilator | jedna dajmy na to nowoczesna |
| Annihilator | na switchach |
| 22:12 | Annihilator | druga, o zupelnie innych adresach w innym miejscu |
| Annihilator | na hubach |
| Annihilator | aby te dwie sieci sie widzialy potrzebny jest router |
| Annihilator | on ma wpisane adresy IP tych sieci do siebie |
| Annihilator | i jak komp z jednej sieci |
| Annihilator | bedzie sie chcial komunikowac z kompem z drugiej |
| Annihilator | to bedzie to przechodzic przez router |
| 22:13 | Annihilator | co robi router |
| Annihilator | gdy nie ma wpisanej sieci u siebie |
| 22:14 | Annihilator | zalozmy, ze chcemy sie polaczyc do komputera cioci w USA |
| Annihilator | nic prostszego - piszemy w jakims programie adres IP cioci i connect |
| Annihilator | co robi router? |
| Annihilator | on tego adresu IP nie ma wpisanego u siebie |
| Annihilator | bo tej sieci nie zna? |
| Annihilator | ktos wie co robi? |
| Annihilator | ;p |
| 22:15 | wiw | wysle do wszystkich routerow jakie zna |
| jdz | na workstacji robimy connect()_ ? |
| wiw | a one do innych az dojdzie :] |
| Annihilator | wiw, prawie trafiłeś |
| Annihilator | ;-] |
| Annihilator | routing to proces znajdowania najlepszej sciezki |
| 22:16 | Annihilator | routery operuja tzw protokolami routingu |
| Annihilator | o co tu chodzi |
| Annihilator | protokol routingu to taki protokol, ktory wyszukuje najlepsza wedlug swojego algorytmu trase |
| Annihilator | przykladem takiego protokolu jest RIP |
| Annihilator | on dziala tak |
| 22:17 | Annihilator | wyobrazmy sobie siec routerow |
| Annihilator | od A do D |
| Annihilator | zalozmy ze one sa polaczone szeregowo: A<->B<->C<->D |
| Annihilator | zalozmy ze nasz komputer |
| Annihilator | jest podlaczony do routera |
| Annihilator | A |
| Annihilator | jesli bedziemy chcieli wyslac pakiet do komputera A |
| 22:18 | Annihilator | do routera B |
| Annihilator | tfu |
| Annihilator | wysylamy pakiet do routera B |
| Annihilator | wowczas ten pakiet ma 1 skok po drodze do niego |
| Annihilator | co to jest ten skok - skok to ilosc sieci/routerow przez jakie pakiet musi przejsc |
| 22:19 | Annihilator | spotyka sie tez angielskie okreslenie hop |
| Annihilator | i protokol RIP |
| Annihilator | jest prostym protokolem routingu |
| Annihilator | ktory wybiera trase w ten sposob |
| Annihilator | ze oblicza ktoredy do danej sieci jest najmniej hopów |
| Annihilator | spojrzmy: |
| 22:20 | Annihilator | mamy router A i polaczenia: A<->B<->C<->D |
| Annihilator | I drugi: A<->K<->L<->F<->D |
| Annihilator | jeden interfejs routera A jest podlaczony do routera B |
| Annihilator | i ma 3 hopy do D |
| 22:21 | Annihilator | a drugi do routera K, a tamten do L, pozniej F i dopiero ten F jest z routerem D polaczony |
| Annihilator | protokoly routingu dzialaja wedlug scisle okreslonych algorytmow |
| Annihilator | i taki RIP |
| Annihilator | tutaj, wybierze trase przez router B i C |
| Annihilator | nawet jesli |
| 22:22 | Annihilator | bedzie to trasa o malej przepustowosci, a ta druga o duzej i przez druga bedzie szybciej w praktyce |
| Annihilator | po prostu RIP tak dziala |
| Annihilator | a RIP to przyklad prostego protokolu routingu |
| Annihilator | A ich jest pare |
| Annihilator | i roznie dzialaja, tez na podstawie przepustowosci |
| Annihilator | w kazdym razie |
| Annihilator | chcemy sie polaczyc do komputera cioci w USA |
| 22:23 | Annihilator | nasz komputer wysyla do routera nasze rzadanie |
| Annihilator | router rozpakowuje do pakiet |
| Annihilator | na pakiecie widzi adres IP ktorego nie zna |
| Annihilator | nie ma wpietej takiej sieci |
| Annihilator | stwierdza: a co mnie to |
| Annihilator | i posyla do jakiegos tam router zaleznie od zastosowanego protokolu routingu |
| Annihilator | po prostu posyla i zapomina |
| 22:24 | Annihilator | jego los tego pakietu juz nie obchodzi |
| Annihilator | zajma sie tym dalsze routery |
| Annihilator | i taki router B odbierze to od A i stwierdzi ze tez nie ma tej sieci u siebie |
| Annihilator | stwierdzi i mowi: walic to, niech router C sie martwi |
| Annihilator | i posle do routera C |
| Annihilator | Ten sprawdza i wniosek: tez nie mam tej sieci |
| 22:25 | Annihilator | Niech D sie tym martwi |
| Annihilator | i przesyla do D |
| Annihilator | A D zalozmy ze ma ta siec |
| Annihilator | Sprawdza pakiet |
| Annihilator | I stwierdza: to do mojej sieci, biore |
| Annihilator | i tak przebiega w bardzo duzym uproszczeniu komunikacja w internecie |
| 22:26 | Annihilator | to, czy router A posle pakiet przez router B, czy inny, ktory ma przylaczony |
| Annihilator | to zalezy od protokolu routingu |
| Annihilator | pytania? |
| wiw | ale skoro A nie wie gdzie jest ta siec to nie moze wiedziec jaki router jest do niej podpiety i nie wie ile ma do niej skokow |
| Reqamst | madre pakiety |
| Reqamst | ze sie zgubia ;p |
| y00da | a kiedy taki pakiet "umrze" |
| y00da | slyszalem o okreslonej ilosci skokow |
| Annihilator | y00da, kiedy jego TTL == Time To Live, się wyeczerpie |
| Annihilator | ;-] |
| Annihilator | y00da, tak, RIP |
| 22:27 | Annihilator | Jesli za pomoca RIP |
| Annihilator | routery nie odnajda adresata |
| Annihilator | po 16 hopach |
| Annihilator | to pakiet jest porzucany |
| Annihilator | RIP ma ograniczenie do 16 skokow |
| jdz | a jaki system ma defaultowo ttl 16 ? |
| Reqamst | a mozna jakos wskazac na jakich |
| Reqamst | routerach szukac |
| y00da | no o to mi chodzilo Anni ;) |
| Reqamst | jezeli moj router ich nie ma? |
| Annihilator | jdz, RIP to nie ttl |
| 22:28 | Annihilator | TTL jest w nagłówku IP, to jeszcze co innego |
| Annihilator | Natomiast algorytm RIP to 16 skokow |
| jdz | Annihilator, a po co rip ? statyczne regulki ruting wklepywane przez netadmina ;] |
| Annihilator | Reqamst, swa dwa rodzaje routingu - dynamiczny is atyczny |
| 22:29 | Annihilator | statyczny to taki, gdzie sie na sztywno wklepuje sieci, do ktorych router ma routowac i przez co |
| Annihilator | dynamiczny routing to wlasnie RIP |
| jdz | bgp-4 ! |
| Annihilator | router na podstawie zadanego protokolu sam wybiera sciezke |
| Reqamst | a jak sa okresalane routery w sieci? |
| Reqamst | po ip chyba, nie? |
| Annihilator | RIP to oczywiscie tylko przyklad, sa inne, lepszcze: IGRP (CISCO), ExIGRP, OSPF |
| Annihilator | Reqamst, tak |
| 22:30 | y00da | a klasy adresow IP .. ?? ;) |
| Reqamst | a wiec chyba dalej jedziemy? |
| Annihilator | y00da, innym razem |
| 22:31 | wiw | dalej nie czaje |
| Annihilator | poki co, wyklad zakonczmy tutaj |
| Annihilator | w tym miejscu, ew odpowiem na pytania jeszcze |
| Annihilator | wiw, co dokladnie? |
| PeKaR | y00da : z całym szacunkiem -> google.pl ;D |
| wiw | jak moze okreslic sciezke skoro nie wie gdzie sie dana siec znajduje |
| PeKaR | sle dalej |
| 22:32 | Annihilator | wiw, sam sobie odpowiedziales |
| Reqamst | a jaka jest w przyblizeniu ilosc routerow w sieci? |
| PeKaR | ilosc kompow/256 |
| jdz | jesli siec jest /24 |
| 22:33 | Astarot | Annihilator: dzieki za wyklad-niezle tlumaczysz [; [dobranoc] |
| 22:34 | Reqamst | dziekuje panie profesorze ;d |
| Reqamst | spadam c'ya |
| 22:36 | [1]wiw | koniec juz ? |
| jdz | tia, yawn(); |
| 22:37 | sulfur | jak sie uzyskuje nazwe hosta z ipka ? |
| jdz | Annihilator, moglbys wspomniec o rutingu w v6. |
| jdz | sulfur, przez dnsa. |
| 22:53 | PeKaR | Annihilator : zyjesz? |
| redeye | chyba nie... |
| 23:34 | Prodigy | ktos chce wyklady poprowadzic? :P |
| PeKaR | jeszcze nie dzisiaj ;D |
| Prodigy | PeKaR: ofc, ze nie dzis |
| 23:35 | Prodigy | ale dobrze by bylo zadeklarowac chec chociarz 48h przed |
| PeKaR | acha ;D |
| 23:36 | Prodigy | CZY KTOKOLWIEK MA LOGI Z MOJEGO WYKLADU? |
| Prodigy | :] |